Bubnové leštění
#1
Publikováno 4 září 2011 - 22:13:20
Stal jsem se za hříšně malý peníz majitelem bubnové leštičky Mechanika K250 na které by se měly dát leštit fotky do 50x60, což mě dost láká. Spíš ale budu leštit větší množství pohlednicových barytů a konečně zruším RC papíry.
Teď ale dotaz: Jak to vlastně funguje? Mám naštudovány postupy pro normální leštičku a sám jsem pár barytů vyleštil, ale zajímala by mě specifika leštičky bubnové. Jak regulovat teplotu a otáčky a na co to má vlastně vliv...
dík všem leštičům za podněty
#2
Publikováno 5 září 2011 - 06:39:15
Pracoval jsem s ní ve fotoklubu a je s tím super práce. Stačí navolit teplotu (tuším, že tam to bylo někde o trochu víc nad střední teplotou).
Fotky spadnou bez pomoci (pokud ne, tak zastavit válec a počkat až se vše vypaří a ona za chvíli spadne.
Tak ať slouží .
#3
Publikováno 5 září 2011 - 20:01:10
#4
Publikováno 6 září 2011 - 18:47:11
#5 Jirinol
Publikováno 7 září 2011 - 07:50:54
Ano. Jakmile přítlak pásu bude chybět v momentě nedokonalého vysušení, kdy se teprve začíná fotka od bubnu odlupovat, hrozí lasturové lomy na fotce.. Je to tak, že fotografie by se měla otočit pouze jednou a pak odpadnout na připravený pás...?
#6
Publikováno 8 září 2011 - 21:17:36
1) myslel jsem si, že leštička je stavěna na kontinuální provoz. Tedy že válec se bude stále točit a já budu jen na pás pokládat fotky a na pultík budou padat vyleštěné. Možná to fungovalo v době polokartonů, ale kartony se nechtějí po jedné otáčce na nejpomalejší rychlost a střední teplotu pustit a odskakují za vniku lasturových lomů. Nutné je tedy, naskládat fotky na pás. Nechat je nasát do bubnu a až jsou všechny pod plátnem taky vypnout otáčení. Až skončí praskání tak zase zapnout otáčení a vysypou se vyleštěné fotky bez lomů.
2) po eliminaci lasturových lomů ale jsou na papírech pořád drobné tečky od nečistot ve vodě. Musím si na praní pořídit průtokový filtr pevných částic. Tím se to snad eliminuje, protože destilka je drahá. Jinak na leštění jsem používal Tetenal Mirasol v předepsaném ředění.
3) sušení matných papírů emulzí k plátnu je špičková funkce leštičky. Tady není absolutně co vytknout z bubnu lezou krásně rovné a suché papíry jako z tiskárny. To bude asi nejčastější potrava bubnovky (až 50x60 ), protože napínání na sklo mě vážně nebaví...
#7
Publikováno 14 září 2011 - 09:50:44
Mi to tak dělalo
Teď dělám na RC ale bubnovku mám, ale používal jsem jenom jednou...
#8 Jirinol
Publikováno 14 září 2011 - 10:46:59
A nejsou na fotkách které jsou obrazem na plátno vidět nečistoty z toho plátna popřípadě struktura plátna??
Mi to tak dělalo
Teď dělám na RC ale bubnovku mám, ale používal jsem jenom jednou...
možná jsi to plátno měl nové, nebo vyprané, nebo moc čisté, málo používané..... nebo naopak nově spuštěnou starou leštičku, která moc dlouho stála nepoužívaná a sbírala prach ostošest...
častým používáním se z plátna stane naprosto hladká plocha, poněkud tuhé konzistence, méně či více nahnědlé barvy, aniž by cokoli na rub či líc papíru přenášela... sušil i leštil jsem dlouhá léta papíry (polokarton i karton) tak či onak jak na leštičce jednostranné, oboustranné, i bubnové, bez jakýchkoli problémů.
samozřejmě obecně platí - prašnost či bezprašnost prostředí je velmi důležitý činitel ...
#9 Jirinol
Publikováno 14 září 2011 - 10:51:12
noticka: přesto se mi párkrát stalo, že jsem plátno nechal vyprat, a pak po usušení "lepšího" kartonu byla struktura plátna s toho správného úhlu pohledu na povrchu emulze vidět, stačilo líc fotky mírně napařit nad hrncem s vařící vodou a fotku nechat znovu oschnout, pak položit pod knihy a nechat ji zase narovnat, a bylo to vyřešeno ...A nejsou na fotkách které jsou obrazem na plátno vidět nečistoty z toho plátna popřípadě struktura plátna??
Mi to tak dělalo
#10
Publikováno 14 září 2011 - 20:51:11
#11
Publikováno 14 září 2011 - 22:44:28
Bubnovka byla použita párkrát a pak v garáži, kde chytala prach, teď ji mám já a až vlítnu na baryty tak teda budu prohánět všechno bubnem, ať se zajede.
Díky
#12
Publikováno 14 září 2011 - 23:44:19
Fotky leštím na 3,5 (z 5) a je to podle mě krajní hodnota... Jaký má význam takhle rozpalovat leštičku?
#13 Jirinol
Publikováno 15 září 2011 - 08:34:05
zkus na tom udělat třeba tortilluDocela by mě zajímalo, jaký má význam, že jsou na leštičce teplotní stupně, které rozehřeji buben na takovou teplotu, že se fotka začne vařit a okamžitě pára fotku odchlípne od bubnu.
Fotky leštím na 3,5 (z 5) a je to podle mě krajní hodnota... Jaký má význam takhle rozpalovat leštičku?
#14
Publikováno 15 září 2011 - 08:39:09
#15
Publikováno 15 září 2011 - 08:53:35
Ne, jen mi přišlo, že když suším matné fotky tak se to podobá mandlování prádla, proto to přirovnání...
A ta tortila neni špatná myšlenka, akorát by se musel použít hladká mouka, aby se nepoškrábal válec
#16
Publikováno 8 říjen 2011 - 12:36:19
#17
Publikováno 8 říjen 2011 - 22:27:45
Asi jsem moc nepomohl, ale potřeboval jsem si postěžovat
#18
Publikováno 9 říjen 2011 - 09:07:40
#19
Publikováno 9 říjen 2011 - 09:46:28
Je to pořádnej kus mechaniky a desky s ovládací elektronikou jsou pořádně velké (žádný SMD ) takže není problém případnou vadnou součástku vyměnit. Celkem jsem se bavil opravou bubnovky 2 dny. Kromě výměny jedné topné spirály, která probíjela tam byla ještě svorkovnice pokapaná mazivem z motoru a ta vyhazovala pojistky. Výměnou spirály a svorkovnice se vše rozjelo a pracuje na dokonale...
Jen ten odběr 2000W je trochu síla ale fotky co nazvětšuju za večer vyleštím za 10 minut. Největší benefit je podle mě, že má člověk hotové fotky, ještě ten den co zvětšuje a nemusí čekat do druhého dne.
#20
Publikováno 15 listopad 2011 - 00:13:11
#21
Publikováno 15 listopad 2011 - 12:01:54
Jinak jsem poněkud změnil práci s matnými papíry. Poté co je vyperu je nechám schnout nalepené v koupelně na kachličkách. Do rána uschnou, popadají a pochopitelně se značně zkroutí. Takto zkroucené a suché papíry projedu nažhavenou leštičkou a vypadnou krásně rovné už po jednom cyklu. Mám s touhle metodou lepší výsledky než s žehlením mokrých matných papírů
#22
Publikováno 15 listopad 2011 - 12:20:47
#23
Publikováno 15 listopad 2011 - 12:43:27
Kdyžtak do holínek Plocíče.Zkoušel někdo pucovat plechy(nebo buben)klouzkem, jak se často předpisuje? Dnes jsem ho koupil, tak mě zajímá, jestli to k něčemu bude.
#24
Publikováno 15 listopad 2011 - 12:51:16
#25 Jirinol
Publikováno 15 listopad 2011 - 13:36:48
Zkoušel někdo pucovat plechy(nebo buben)klouzkem, jak se často předpisuje? Dnes jsem ho koupil, tak mě zajímá, jestli to k něčemu bude.
jestli funguje jako jemná brusná, spíše tedy jako lešticí pasta, pak ano.
nedávno jsem se taky napálil s nerez plechama - připečenej ždibek z parádně vyleštěného nerez plechu, jsem chtěl odloupnout nehtem, jak jsem byl kdys zvyklý z chromovaných plechů, a ejhle, škrábanec jak sviňa... ten nerez je prostě měkkejš.... a samozřejmě tyhle škrábanečky byly vidět pak i na fotce, žejo.....
takže nezbylo než vzít lešticí pastu a trochu si rozhejbat packu.... a pak jsem zase ty nové nerez plechy hezky zabalil a schoval a vybalil opět staré chromované, které jsou furt jako zrcadlo....
#26
Publikováno 16 listopad 2011 - 14:39:03
#27 Jirinol
Publikováno 16 listopad 2011 - 15:09:24
teplotu a rychlost nastavit tak, aby nevyjížděl papír nedoleštěný a nevysušený, tj. částečně ještě přilepený na bubnu (pak vznikne lasturový lom vlivem rozdílného pnutí papíru, který je již volně odchlíplý a suchý, a který je ještě nalepený emulzí na plechu.Tak mam za sebou prve lestenie,zopar polokartonov bromofort 13x18. Valec som opatrne umyl mokrou spongiou, a potom vylestil flanelovou koselou . Ale chce to este vyprat platno. Fotky celkom aj sli, az na to, ze bud vznikli lasturove lomy, alebo som musel bubon zastavit a pockat, kym fotka odpadne. Chcem sa preto spytat, ako treba lesticku nastacit. Ja som mal ohrev asi v polovici a rychlost asi v prvek stvrtine.
Toto si budeš muset vychytat podle druhu papíru, který leštíš, některé, se slabší podložkou, jsou hotovy dřív, ty těžké, se silnější podložkou, potřebují delší čas.
#28
Publikováno 18 listopad 2011 - 00:58:35
#29
Publikováno 18 listopad 2011 - 07:14:23
#30 Jirinol
Publikováno 18 listopad 2011 - 08:34:48
tudíž s některými se nedá dělat nic jiného, než obráceně, emulzí k plátnu, nejsou zrcadlově lesklé, ale lesklé jsou - i když nemají hladký povrch....
staré bromy, brom-extra, neobromy, forte - jedou jak po másle.
co mě teda štve, jsou ty extra silné podložky u spousty dnešních papírů... zlaté polokartony....
#31
Publikováno 18 listopad 2011 - 10:41:27
#32
Publikováno 30 leden 2012 - 19:50:57
#33
Publikováno 30 leden 2012 - 22:15:34
tohle, co napíšu teď, není zrovna o bubnovém leštění (stačí mi oboustranná 30x40 a jednostranná 60x80, ale po několika pokusech vyleštit některé druhy moderních soudobých barytů, označených jako "lesklé", mohu říct, že jsou k leštění na el. leštičce naprosto nevhodné. Ani kdybych se pos.....
tudíž s některými se nedá dělat nic jiného, než obráceně, emulzí k plátnu, nejsou zrcadlově lesklé, ale lesklé jsou - i když nemají hladký povrch....
staré bromy, brom-extra, neobromy, forte - jedou jak po másle.
co mě teda štve, jsou ty extra silné podložky u spousty dnešních papírů... zlaté polokartony....
ja leštím aj dnešné FOMABROMY, na kartóne, rozmer 30x40 na obojstránke bez termostatu.
nemáčam to v zmáčadle, ale šprcnem tam trošku leštidla do umývačiek riadu: modré leštidlo W5 z Lidl. ale ozaj iba trošku, je totiž veľmi koncentrované.
nechám to tam pomáčať, asi 15min. a potom leštím. studené plechy pred každým leštením vyleštím vatou a čistým liehom z lekárne. potom ich namočím do toho roztoku a na takto mokré plácnem fotku, prevalcujem, nie príliš, tak akurát (keď som tlačil jak blázon, prilepili sa) a potom to strčím do leštičky, ale nehrejem ju na plno. iba tak, aby som na nej udržal ruku. preto ju občas vypínam, aby nešla naplno. trvá to síce trošku dlhšie, ale je to super. krásne lesklé a nelepia sa. PS: pri tomto spôsobe nie je počuť to hlasné práskanie. pukne to len sem tam, aj to potichu. takýmto spôsobom bez problémov.
#34
Publikováno 31 leden 2012 - 08:33:56
#35
Publikováno 31 leden 2012 - 13:35:19
Myslim si ze problem je v tom ze sucasne Fomabrom su robene na velmi tvrdej podlozke,cize nevadi ani tak hrubka ale to ze ten papier po prani ostava malo vlacny.Ja som robi na Fomabrom r.v:1988 ta podlozka bola uplne ina,meksia.Mohlo by pomoct neake zvlacnovadlo ako pise misokoren,koncentraciu a cas treba presne urcit,inak sa moze rozmocit aj zelatina.Ale aj tak sa mi najviac pacia vypnute foto na sklo,cize tam to vobec nevadi.
len s tym vypinanim som mal problem, že keď som to naslintal na sklo a fotka sa sušila, buď sa vyšmykla spod tej pásky, a teda sa aj skrútila, alebo sa roztrhla páska. a to aj vtedy, keď som jej dal dve vrstvy. papier som prichytil asi 7mm z každej strany. a to som ich najprv usušil len tak voľne, a až potom som ich napínal. to preto, aby som znížil pnutie. takže od formátu 30x40 buď leštím, alebo suším emulziou k plátnu.
#36
Publikováno 31 leden 2012 - 14:36:19
ale aj pri tomto tomto rozmere mam problemy,naposledy som vypinal sposobom ze som papier uplne vysusil a potom som ho namocil do misky len na taku chvilu aby zmekol.Kym fomabrom bol v poriadku tak stary forte sa mi z pod pasky vysmikol,nastastie sa neroztrhol,asi ten cas toho macania musi byt kratsi.Raz som vydel v TV jedneho talianskeho kuchara robit tTiramisu,namacal piskoty v kave len na uplne kratky okamih,povedal:ak by tam bola piskota dlhsie,tak by sa rozmocila.Asi sa necham inspirovat Talianskou kuchynou.
#37
Publikováno 31 leden 2012 - 14:42:48
#38
Publikováno 31 leden 2012 - 14:56:37
Ja uz teraz asi ani korunu,aj ked som hu nedavno oplakal.Mozno ze by sa dala upravit aj na drevenne uhlie alebo koks.Jaká je dle vás rozumná cena za bubnovou leštičku? Kdysi mi bylo řečeno, že snad existovaly bubnovky s plynovým vyhříváním, což by skvěle hovělo mé potřebě ukazovat svůj konzervatismus - máte zkušenost?
#39
Publikováno 31 leden 2012 - 15:54:54
#40
Publikováno 31 leden 2012 - 15:59:53
#41
Publikováno 31 leden 2012 - 17:03:18
#42
Publikováno 31 leden 2012 - 17:05:35
#43
Publikováno 31 leden 2012 - 17:10:40
Az na tu chemiu,ale to nikomu nepovieme.My snad budem mít ekologický provoz
#44
Publikováno 7 únor 2013 - 14:32:02
http://www.imagehost...v=img213pwp.jpg
předem děkuji
#45
Publikováno 7 únor 2013 - 20:32:21
#46
Publikováno 8 únor 2013 - 07:13:22
#47
Publikováno 4 květen 2013 - 09:52:32
Na začiatku leštenia je potrebné leštičku dať včas nahriať a počkať si, kým termostat nevypne. Nahrievam cca na stupni 5 až 5,5. Pri menšej teplote sa leští pomaly, pri vyššej sa fotky uvaria. Treba vyskúšať. Fotograf, ktorý mi leštičku predával, mi odporúčal, že leštička je správne zohriata vtedy, ak pri kvapnutí vody na bubon sa voda rýchlo odparí a zašumí. Ale to je dosť nepresný signál, pretože tá teplota môže byť oveľa vyššia, než je potrebná. Fotky potom uložím na plátno, pritlačím plátno k bubnu a spustím motor. Otáčky sa mi zatiaľ neosvedčili vyššie, než minimálne. Na prvých fotografiách je bubon až príliš horúci, voda sa tam rýchlo odparí a spôsobuje matné miesta. Ale postupne sa bubon ochladí a zvyšné fotografie sa leštia dobre. Ak by sme nastavili nižšiu teplotu, zvlášť fotografie kartónové sa nestihnú dobre vysušiť. Zle vyleštené kusy namočíme opäť do zmáčadla a pustíme ešte raz (niekedy to chce aj tri razy, dnešné Fomabromy nás dosť potrápia). Ak vidíme, že sú papiere pri vyjdení z leštičky ešte prilepené, resp. nastáva lastúrový lom, musíme pracovať v dávkach. Na plátno uložíme fotografie, natiahneme ich dovnútra a čakáme niekoľko minút, kým sa vyleštia. Až potom zapneme motor znovu.
Problémy so statickou elektrinou vyriešil formalínový roztok, ibaže s pomerne vysokou koncentráciou (5%), ktorý výrobca odporúča pri sušení za tepla na Neobrom 1125. Jeden známy fotograf mi odporúčal tento papier sušiť na nižšej teplote emulziou na plátno, ibaže tento papier je tak neutvrdený, že sa na plátno prilepil a fotografie boli chlpaté. Po utvrdení v tomto roztoku som mylne dúfal, že emulzia sa utvrdí tak, že bude môcť ísť na plech. Bohužiaľ, čiastočne sa vyleštila a velvet vyzerá tak, ako nové Fomabromy po zlom leštení. Ale fotky krásne odskakovali z bubna. Len ten nenormálny smrad a hlavne pálenie očí a nosa napriek intenzívnemu vetraniu. V iných príručkách sa na leštenie formalínom odporúčal roztok asi 3 - 4x slabší, teda cca 1,5%. Musím teda vyskúšať zriediť ho a skúsiť leštenie opäť na kartóne s lesklým povrchom. Ďalšia veda je napnutie plátna. Mne sa stáva, že na pravej strane fotografie pekne odpadnú, ale na ľavej ostávajú prilepené. Musím ešte experimentovať s napnutím, asi bude nesprávne. Ak som niekomu pomohol, som rád, pokiaľ niekto pozná lepšiu odpoveď, prípadne vie, ako sa má nastaviť plátno, budem veľmi rád
#48
Publikováno 4 květen 2013 - 23:33:31
Prvou podmienkou je umiestniť papier emulziou na plátno. Niekto ma možno vysmeje, ale sú tu ľudia, ktorí mi za túto informáciu možno aj budú vďační .
Papiere poriadne vyperieme, u kartónov aj hodinu v tečúcej vode, potom ich ponoríme do roztoku zmáčadla. Počas prania zapneme ohrev leštičky a nastavíme ho na začiatok 5. stupňa. Možno teraz by to šlo nastaviť aj na vyššiu teplotu, ale radšej píšem to, čo som odskúšal. Leštičkou preženieme skúšobný papier (napr. nepodarenú zväčšeninu). Plátno NEPRITLÁČAME na bubon, inak by sme otlačili štruktúru plátna do povrchu. Pri skúšobnom papieri nás zaujímajú dve veci: či sa na zväčšeninu neobtláča profil plátna a či sa fotky nelepia na plátno, prípadne neostávajú chlpy z plátna na povrchu fotografií. Ak sa stane čokoľvek z vyššie popísaných príznakov, je potrebné emulziu utvrdiť. Na papier 1125 som použil predpísaný 5% roztok formalínu s prídavkom 5 ml fotonalu. Upozorňujem vopred, že je z toho veľmi nepríjemný a toxický smrad, ktorý leptá sliznice a oči. Nakoniec, pocítite sami. Ja som si nasadil respirátor a ochranné okuliare, ale časť pachov prenikla aj tak a cítil som hlavne štípanie v očiach. Fotografie som "nasal" pod bubon a nechal leštičku na pokoji asi 5 minút. Potom som zapol motor na najvyššie otáčky a fotky sa vysypali vonku a vyzerajú perfektne. Okrem formalínu by mal fungovať aj kamenec hlinito - draselný, takže experimentovaniu zdar
#49
Publikováno 5 květen 2013 - 07:13:27
Je pravdou, že jsem ho jako mladý kluk občas používal, stejně jako jsem si tehdy máchal ruce v různých jiných svinstvech, dosud žiju... ale kolik takových v mém věku je už po smrti, a to nikoli následkem autonehody apod.?
Stejnou práci udělá leštička (bubnová i desková), když fotky, které nechceme leštit do zrcadlového lesku (tj. emulzí na plech, což u některých povrchů prostě nejde), necháme volně zavěšené oschnout nebo téměř uschnout a do leštičky je dáme emulzí k plátnu. Zbylá vlhkost v papírové podložce stačí k tomu, aby se při zvýšení teploty a dosušení v leštičce fotka pěkně narovnala.
Vím, když se dělávaly desítky až stovky fotek malého rozměru a povrchem velvet (1125) či rastr (1126) pro termínovanou zakázku, nebyl na tento postup čas, valilo se to do leštičky mokré nebo jen lehce na povrchu osušené mezi listy novin (taky denní tisk národní frotny byl na mizerném papíru, ten se dal použít nejen na osušení fotek předtím, než se do leštičky strkal, dneska je to samej bělenej a křídovanej papír a ten tolik nenasaje...), nebo se před sušením fotky prohnaly ethanolem, který vodu z papíru vytáhl a sušení pak bylo velmi rychlé (ale i tohle se nedalo dělat v nevětraných domácích komorách, neb po chvilce byla z laboranta i zbytku rodiny smažka).
#50
Publikováno 5 květen 2013 - 07:54:32
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních