Přejít na obsah


Fotka

LED "hlava" do zvetsovaku


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
139 odpovědí na toto téma

#51 Tomlib

Tomlib

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 79 příspěvků(y)
  • LocationLiberec
Reputace: 42

Publikováno 10 březen 2019 - 23:38:11

No, jistý si v tomhle směru určitě nejsem, ale přece pokud dám před bílé světlo filtr určité barvy, dál mi propustí světlo stejné barvy jako má filtr. Tj. když použiju žlutý filtr, v hledáčku uvidím žlutě, nikoliv modře.

 Pokud do cesty světla vstupujícího do objektivu (pro jednoduchost považujme toto světlo za ideálně bílé, obsahující celé viditelné spektrum) vložíš žlutý filtr, odečteš část modré složky, světlo zežloutne právě proto, že tam chybí část té modré. Proto žlutým filtrem v černobílé fotografii odfiltrujeme část modrého světla z jinak přesvícené modré oblohy. Takže žlutým filtrem zeslabíš modrou barvu - zatmavíš oblohu.
 Subtraktivní filtrace barevnou hlavou (nebo subtraktivními filtry) odečítá z bílého světla žárovky jednotlivé složky a tím reguluje jejich poměr. Je to tedy opačně než u těch LEDek, z původně bílého širokospektrálního světla žárovky odstraňuji jednotlivé části spektra. Když jsou LEDky, jako u Popmarovy konstrukce jediným zdrojem světla, každá LED emituje svou část spektra a není od čeho odečítat, musíš pomocí PWM driverů snižit intenzitu svitu ledek jedné nebo druhé barvy a tak regulovat poměr jejich barev v celkovém osvitu.


  • 1

#52 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 11 březen 2019 - 00:22:37

Posilam slibeny planek na timer.

Přiložený soubor (y)


  • 1

#53 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 11 březen 2019 - 09:00:12

 

No, jistý si v tomhle směru určitě nejsem, ale přece pokud dám před bílé světlo filtr určité barvy, dál mi propustí světlo stejné barvy jako má filtr. Tj. když použiju žlutý filtr, v hledáčku uvidím žlutě, nikoliv modře.

 Pokud do cesty světla vstupujícího do objektivu (pro jednoduchost považujme toto světlo za ideálně bílé, obsahující celé viditelné spektrum) vložíš žlutý filtr, odečteš část modré složky, světlo zežloutne právě proto, že tam chybí část té modré. Proto žlutým filtrem v černobílé fotografii odfiltrujeme část modrého světla z jinak přesvícené modré oblohy. Takže žlutým filtrem zeslabíš modrou barvu - zatmavíš oblohu.
 Subtraktivní filtrace barevnou hlavou (nebo subtraktivními filtry) odečítá z bílého světla žárovky jednotlivé složky a tím reguluje jejich poměr. Je to tedy opačně než u těch LEDek, z původně bílého širokospektrálního světla žárovky odstraňuji jednotlivé části spektra. Když jsou LEDky, jako u Popmarovy konstrukce jediným zdrojem světla, každá LED emituje svou část spektra a není od čeho odečítat, musíš pomocí PWM driverů snižit intenzitu svitu ledek jedné nebo druhé barvy a tak regulovat poměr jejich barev v celkovém osvitu.

 

Zase ma pravdu :)


  • 0

#54 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 12 březen 2019 - 01:43:22

Ahoj,

 

hlasim dalsi upravu: Pridal jsem ctecku SD karet. Na tu pujde ulozit 10 kalibraci papiru a uz ted funguje automaticke mereni LED zdroje. Staci zmacknout cudlik a Timer projede postupne G a B svetlo v celem rozsahu, zmeri to a zapise to textoveho souboru na SD.

 

Dobrou :D


  • 0

#55 Phill

Phill

    Nováček

  • Předplatitel
  • 51 příspěvků(y)
  • LocationJihlava
Reputace: 1

Publikováno 12 březen 2019 - 08:59:13

Zeptám se možná hloupě. :) Jak je to s materiíály s pevnou gradací? Lze na ně svítit jen jednou konkrétní vlnovou délkou? A kterou nejlépe?


  • 0

#56 Ivanovicz

Ivanovicz

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 147 příspěvků(y)
  • LocationLiberecko
Reputace: 9

Publikováno 12 březen 2019 - 10:31:55

Phil: určitě lze. Ale buď ujištěn, že ani LED dioda nesvítí na jediné vlnové délce. Její světlo má dominantní vlnovou délku (udanou v jejích tech. údajích), a kolem této je pásmo, ve kterém s ubývající intenzitou září také.

Fomaspeed např. má největší citlivost cca na 470 nm (https://www.foma.cz/cs/fomaspeed), takže bys použil 470 nm modrou LED. Co je ale ideální pro papír, nemusí být ideální pro uživatele - já bych např. asi se svýma očima nebyl schopen modrý obraz vůbec zaostřit.

 

Rozšiřující poznámka: Zdroji o jediné vlnové délce se nejvíc blíží laser. Lasery se koneckonců používají v některých aplikacích pro osvit fotopapíru (kvalitnější digitální fotolaby) nebo filmu a zřejmě jim to vůbec nevadí (:


  • 0

#57 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 1 prosinec 2019 - 18:39:02

Ahoj,

 

sezona zahradniceni pomalu koci a tak je cas zalezt do komory :) Udelal jsem par testovacich obrazcu a seridil LEDkovou hlavu. Mam moznost volby kontrastu po 5 ISO R (cca 1/4 stupne). Dokonce se mi podarilo seridit expozici napric gradacemi "na svetla". Udelal jsem narychlo par zvetsenin a jsem nadsen. Uz se rozhodne nebudu vracet ke konvecnim svetelnym zdrojum!!! Funguje to bezvadne!

Jen jeste musim seridit roviny zvetsovaku a bude to eno neno :D

 

Pop


  • 0

#58 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 1 prosinec 2019 - 20:00:30

.. jeste dotaz. Procetl jsem nekolik vlaken, ale nejak jsem nenasel jasnou odpoved. Jaky expozicni cas je idealni/doporuceny/standardni pro papiry? (obecne)

 

Dik Pop


  • 0

#59 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 620 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 295

Publikováno 3 prosinec 2019 - 20:23:27

Popmar,
Jedno číslo neexistuje, ja by som odporučil medzi 10-30s. Niekedy treba viac, ak sa 'vykrýva', a ak robíš 100 fotiek z oslavy tak radšej menej.

Ak ti ide o výkol LED, daj čo najviac. Heslo: Fomatone.

(Myslím, že následná regulácia cez PWM by šla?)
  • 0

#60 keko

keko

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 570 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Alžbetin Dvor 130
Reputace: 781

Publikováno 3 prosinec 2019 - 20:48:28

Ja by som povedal, ze idealny cas je tak okolo 10 sekund. Na metrovych fotografiach potom cas, pri ktorom clovek nezabudne, co vlastne chcel ...


  • 0

#61 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 3 prosinec 2019 - 21:23:38

Popmar,
Jedno číslo neexistuje, ja by som odporučil medzi 10-30s. Niekedy treba viac, ak sa 'vykrýva', a ak robíš 100 fotiek z oslavy tak radšej menej.

Ak ti ide o výkol LED, daj čo najviac. Heslo: Fomatone.

(Myslím, že následná regulácia cez PWM by šla?)

 

Regulace pres PWM by sice sla, ale uz by se to asi dost blbe kombinovalo s regulaci kontrastu. Nejde mi o vykon LED, ale o spravnou expozici papiru. Predpokladam, ze hodne kratky casy budou asi k prdu ... to samy extreme dlouhy. Me to ted vychazi tak 10-14s (podle kryti negativu) na papir 24x30. Ty LEDky sviti jak blazen, hodne jsem to krotil. Krmim je max polovicnim proudem nez je ve specifikacich. Coz je ale vyhodne. Diky nelinearite jasu je rozdil mezi timto a maximalnim moznym jasem uz celkem maly. Mimo to se tim hodne setri zivotnost a netopi tolik.


  • 0

#62 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 3 prosinec 2019 - 21:27:34

Ja by som povedal, ze idealny cas je tak okolo 10 sekund. Na metrovych fotografiach potom cas, pri ktorom clovek nezabudne, co vlastne chcel ...

Bezva .. tak to mi tak nejak vychazi. Na rozmer 24x30. Ted mensi nedelam, ale uvazuju nad 18x24 jako nejmensim formatem. Tam se cas samozrejme zkrati, ale snad ne o mnoho. Takto mi to vychazi pri F11. Jeste muzu pribrzdit svetlo mene propustnym difuzerem. Ale elektronicky je to asi nemozne. Z duvodu, ze mam nakalibrovane kontrasty, resp. kombinace jasu LED dvou barev. 


  • 0

#63 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 342 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 050

Publikováno 4 prosinec 2019 - 07:49:33

ono taky záleží na citlivosti papíru,  že...  obrovský rozdíl  mezi např. Ilford RC MG Xpress a  např.  Forte Bromofort  BEH  nebo papíry určenými primárně pro kontakty.  


  • 0

#64 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 4 prosinec 2019 - 08:07:41

Jojo ... ja hovoril o Fomabrom Variant


  • 0

#65 jirin_ol

jirin_ol

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 342 příspěvků(y)
  • LocationLobkovice
Reputace: 1 050

Publikováno 4 prosinec 2019 - 08:26:43

mně na  Ilford RC MG papíry (rozdíl v citlivosti oproti  Fomaspeed Variant či Fomabrom Variant se citlivostí  liší  minimálně )  24x30 s objektivem  APO Rodagon 4/80  na clonu 8  při středně krytém negativu vycházejí obvykle časy  kolem  6-7 vteřin,    naposledy jsem zvětšoval z negativů s  velmi, ale opravdu velmi  silnou densitou  a plně prokreslenými a  provolanými nejhlubšími  stíny  s časem  kolem 16-18 vteřin bez filtrace.  Vyjímečně mi přijde pod ruku negativ  silně podexponovaný či podvolaný, s kresbou jak nadýchnutou na skle,   kdy  se mi naměří expozice do  2 vteřin (na menším formátu  i  méně),  kdy musím páčkou zařadit  ND filtr.   Menší formáty, např. 13x18,  kdy se mi nechce strávit  celou noc  v komoře  a dá se to sekat ve velkém,  svítím i  časy kolem 2 sec.  a  v pohodě. 

Svítím 24V/250W halogenkou skzr míchací komoru.  V manuálu k mým automatickým hodinám s expozimetrem (Kaiser) se  píše,  že  se má clonit  tak,  aby  expoziční čas  byl  max.   do 30s.  


  • 0

#66 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 4 prosinec 2019 - 14:29:43

mně na  Ilford RC MG papíry (rozdíl v citlivosti oproti  Fomaspeed Variant či Fomabrom Variant se citlivostí  liší  minimálně )  24x30 s objektivem  APO Rodagon 4/80  na clonu 8  při středně krytém negativu vycházejí obvykle časy  kolem  6-7 vteřin,    naposledy jsem zvětšoval z negativů s  velmi, ale opravdu velmi  silnou densitou  a plně prokreslenými a  provolanými nejhlubšími  stíny  s časem  kolem 16-18 vteřin bez filtrace.  Vyjímečně mi přijde pod ruku negativ  silně podexponovaný či podvolaný, s kresbou jak nadýchnutou na skle,   kdy  se mi naměří expozice do  2 vteřin (na menším formátu  i  méně),  kdy musím páčkou zařadit  ND filtr.   Menší formáty, např. 13x18,  kdy se mi nechce strávit  celou noc  v komoře  a dá se to sekat ve velkém,  svítím i  časy kolem 2 sec.  a  v pohodě. 

Svítím 24V/250W halogenkou skzr míchací komoru.  V manuálu k mým automatickým hodinám s expozimetrem (Kaiser) se  píše,  že  se má clonit  tak,  aby  expoziční čas  byl  max.   do 30s.  

Tak to asi odpovida mym LEDkam. Posledni zvetseniny vychazely napr.3,7stop tj. cca 13 sec. pri clone F11. Pri F8 je to tedy 2,70 stop tj. cca 6,5 sec.


  • 0

#67 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 11 prosinec 2019 - 13:51:16

Dobrý den pánové, jsem zde nováček a s velkým zaujetím sleduji toto téma. Sám se pokouším vyrobit podobnou hlavu s ledkami na Magnifax 4 a vaše poznatky mně jsou velice nápomocný. V současnosti jedu na formát 4" x 5" film a mou snahou je vyrobit si jakousi nástavbu na Magnifax 4 pro tento formát. Děkuji všem za vaše poznatky. Josef. 


  • 0

#68 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 16 prosinec 2019 - 16:22:05

Ahoj,

 

zrejme delsi dobu nebudu psat zadny prispevek, protoze system je nastavenej a funkcni! Nenapada me nic, co by tomu chybelo, resp. se vzdy neco najde, ale o nicem dulezitem momentalne nevim. Pracuje se s tim luxusne a rychle. Vysledky jsou konzistentni. Je to spolehlive a komfortni. Pokud bude mit nekdo zajem, klidne piste rad se podelim o vsechny vedomosti! 

 

Pop


  • 1

#69 ypresbass2

ypresbass2

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 11 příspěvků(y)
  • LocationPardubice
Reputace: 2

Publikováno 16 prosinec 2019 - 20:29:55

Dobrý den pánové, jsem zde nováček a s velkým zaujetím sleduji toto téma. Sám se pokouším vyrobit podobnou hlavu s ledkami na Magnifax 4 a vaše poznatky mně jsou velice nápomocný. V současnosti jedu na formát 4" x 5" film a mou snahou je vyrobit si jakousi nástavbu na Magnifax 4 pro tento formát. Děkuji všem za vaše poznatky. Josef. 

to se už někde řešilo, předělávka na Magnifaxu4 na 4x5 (popravdě taky na to čekám, protože by se mi to taky hodilo)


  • 0

#70 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 620 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 295

Publikováno 17 prosinec 2019 - 09:15:35

Štefi zo Žiliny to tak má, hovoril na sraze voľakedy dávno aj ukazoval fotky. Ale neviem, či to písal niekde sem (kto vie hľadať, nech skúsi "stefi").

P.s. Vitaj Jozef!


  • 0

#71 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 620 příspěvků(y)
  • LocationBA, SK
Reputace: 295

Publikováno 17 prosinec 2019 - 09:52:51

niečo som našiel, Ypres ako pamätník si dobre spomína:
http://www.temnakomo...zvacsovaku-4x5/


  • 0

#72 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 17 prosinec 2019 - 20:58:04

Ďuro děkuji!

Právě jsem nástavec na Magnifax4 dokončil, zítra dám fotky. První pokus se mi nějak nezdařil, udělal jsem tam mnoho chyb. Druhý pokus už snad vyšel. Teď se mi to nechce fotit, tak zítra. Jen ještě nevím, jak se sem vkládají přílohy a jak velké mohou být. Nikde jsem to nenašel, nebo jsem blbě hledal?


  • 0

#73 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 18 prosinec 2019 - 08:00:22

Tak zatím alespoň dva snímky na zkoušku. 

Přiložený soubor (y)


  • 4

#74 salo

salo

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 865 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 138

Publikováno 18 prosinec 2019 - 10:03:56

Tak to je fajnový udělátor, doslova řemeslný výrobek! Klobouk dolů.


  • 0

#75 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 18 prosinec 2019 - 13:06:47

Tak zatím alespoň dva snímky na zkoušku. 

Pekny .. ta pajeci ocka, to je vintage :) Jak vypada difuzor?


  • 0

#76 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 18 prosinec 2019 - 13:12:27

Tak to je fajnový udělátor, doslova řemeslný výrobek! Klobouk dolů.

Děkuji! Aby také nebylo, když to už po třetí předělávám. :smile: Toto už je snad ta poslední verze. Tak ještě pár doplňujících obrázků, ne valné kvality. Mám totiž ve sklepě nedobré osvětlení.

Ty ledky jsou na subpanýlku, jelikož časem budu zdroj světla předělávat na RGB diody. Zatím mám ale v tomto oboru mnoho nejasností. Takže opravdu časem. :-)

Přiložený soubor (y)


  • 2

#77 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 18 prosinec 2019 - 14:49:12

Z jakeho matrose je difuzor? A uvnitr je to vylepeny alobalem? Nedela to problem? Ja musel pouzit bily akrylat, leskla stribna folie (ala alobal, ktera byla v prvnim prototypu) delala curbes. Svetlo nebylo zcela konzistetni, ani difuzor vse nepochytil ... 


  • 0

#78 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 18 prosinec 2019 - 15:16:37

Z jakeho matrose je difuzor? A uvnitr je to vylepeny alobalem? Nedela to problem? Ja musel pouzit bily akrylat, leskla stribna folie (ala alobal, ktera byla v prvnim prototypu) delala curbes. Svetlo nebylo zcela konzistetni, ani difuzor vse nepochytil ... 

Původně jsem sháněl sklo. To jsem nesehnal, ale v Hornbachu jsem koupil opálový akrylát. Dvě desky 4 mm silného akrylátu a nad nimi i pod nimi matné sklo. Mezi deskami mezary.  Sklo už spíše jako ochranu akrylátu. Ten alobal nevím, že by dělal neplechu, ještě jsem to ale nezkoušel v praxi. Měl jsem spíše představu, že by si tam milé fotony lépe poletovaly. :-) :-)

Je ale ještě stále možnost alobal strhnout a vystlat stěny zbylým akrylátem a stěny šachty nastříkat bíle. Nemám s tím ještě valné zkušenosti.

 

V prvé řadě jsem ale chtěl Magnifax ušetřit větších mechanických zásahů a tato konstrukce, i když trochu kostrbatá, mi to umožnila. 


  • 0

#79 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 18 prosinec 2019 - 16:33:58

 

Z jakeho matrose je difuzor? A uvnitr je to vylepeny alobalem? Nedela to problem? Ja musel pouzit bily akrylat, leskla stribna folie (ala alobal, ktera byla v prvnim prototypu) delala curbes. Svetlo nebylo zcela konzistetni, ani difuzor vse nepochytil ... 

Původně jsem sháněl sklo. To jsem nesehnal, ale v Hornbachu jsem koupil opálový akrylát. Dvě desky 4 mm silného akrylátu a nad nimi i pod nimi matné sklo. Mezi deskami mezary.  Sklo už spíše jako ochranu akrylátu. Ten alobal nevím, že by dělal neplechu, ještě jsem to ale nezkoušel v praxi. Měl jsem spíše představu, že by si tam milé fotony lépe poletovaly. :smile: :smile:

Je ale ještě stále možnost alobal strhnout a vystlat stěny zbylým akrylátem a stěny šachty nastříkat bíle. Nemám s tím ještě valné zkušenosti.

 

V prvé řadě jsem ale chtěl Magnifax ušetřit větších mechanických zásahů a tato konstrukce, i když trochu kostrbatá, mi to umožnila. 

 

Hmmm ... tak tahle sestava uz asi musi to svetlo dost brzdit. I kdyz LEDky budou asi svitit dost. ...


  • 0

#80 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 18 prosinec 2019 - 17:02:06

Není to zas tak hrozné s tím tlumením světla. Tato fotka ( 30 x 40 cm ), byla exponována při cloně 11 časem 4 vteřiny. Světla je tam dost, vždyť jenom příkon ledek je něco málo pod 100 W. To mě spíše trápí úbytek světla u krajů vůči středu snímku. Chtělo by to jakýsi centrfiltr vytvořit. :smile:

Nevím ale, jestli to je chyba zdroje světla, nebo objektivu, který není pro zvětšovák primárně určen. A tím spíše pro tento formát ( 135 mm TESSAR ). Ale přikláněl bych se spíše k tomu prvnímu. 

Přikládám první výsledek. Fotka je ještě mokrá. 

Přiložený soubor (y)


  • 0

#81 patriot

patriot

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 64 příspěvků(y)
Reputace: 12

Publikováno 18 prosinec 2019 - 17:33:53

Vytvořil jste míchací komoru, ve středu bude vždy větší intenzita! Stěny na bílo či alobal situaci neřeší, spíše zhorší. Řešením je zmiňovaný centrfiltr nebo vytočit na soustruhu z opálového akrylátu kondenzor. Jiné cesty není, snad jen úplně změnit koncepci(hafo LEDek).


  • 1

#82 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 18 prosinec 2019 - 18:04:57

Vytvořil jste míchací komoru, ve středu bude vždy větší intenzita! Stěny na bílo či alobal situaci neřeší, spíše zhorší. Řešením je zmiňovaný centrfiltr nebo vytočit na soustruhu z opálového akrylátu kondenzor. Jiné cesty není, snad jen úplně změnit koncepci(hafo LEDek).

Dík za názor, asi to vyřeší zmiňovaný centrfiltr. Ne jako přímo filtr našroubovaný pod objektiv, ale myslím, že by šla vytvořit nafocením fólie 15 x 15 cm vložená k difuzoru. Světlem zatím šetřit nemusím. 


  • 0

#83 patriot

patriot

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 64 příspěvků(y)
Reputace: 12

Publikováno 18 prosinec 2019 - 18:18:27

Ano, přesně tak. Ještě mne napadá další možnost, kdysi dávno běžně užívaná. Zhotovit míchací komoru násobně větší než požadovaný formát. Úbytek světla ke krajům není pak tak dramatický.


  • 2

#84 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 18 prosinec 2019 - 18:57:53

Ano, přesně tak. Ještě mne napadá další možnost, kdysi dávno běžně užívaná. Zhotovit míchací komoru násobně větší než požadovaný formát. Úbytek světla ke krajům není pak tak dramatický.

To by už byla čtvrtá předělávka a to se mi nechce. Myslím, že ten centrfiltr to vyřeší. 

Ona se tady totiž už promítla chyba druhá. První byla samotná fotografie Rodagonem N 65 mm, kde jsem nepoužil také centrfiltr i když ho vlastním a tady v přípravku chyba druhá. 

Vidím, že už s tím budu muset počítat. Ještě jednou dík za názor! :-)


  • 0

#85 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 20 prosinec 2019 - 05:51:16

Tak ten vykon je teda skoro az moc :) 

 

U meho zarizeni pokrytim problem nemam. Je mnohem lepsi nez u hlavy Meopta. Zalezi na mnoho vecech. Jak vypada komora (nejen sirka, ale i vyska), jaky maji diody vyzarovaci uhel, kde jsou diody umisteny. Da se to korigovat i difuzorem. Napr difuzor u Meopta Color hlavy neni rovny, ale tvarovany jakoby cocka. Kraje ma tenci, prostredek tulstsi, prave kvuli korekci pokryti. 

 

Myslim, ze ve vasem pripade bych jinak umistil diody. Jsou malo u kraju. Spis bych volil variantu vice kusu mensiho vykonu. Nakonec by se to dalo zapojit do vice okruhu a u nich pak ridit jas, tim by se to dalo pekne vypladit.


  • 0

#86 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 20 prosinec 2019 - 06:58:20

Tak ten vykon je teda skoro az moc :)

 

U meho zarizeni pokrytim problem nemam. Je mnohem lepsi nez u hlavy Meopta. Zalezi na mnoho vecech. Jak vypada komora (nejen sirka, ale i vyska), jaky maji diody vyzarovaci uhel, kde jsou diody umisteny. Da se to korigovat i difuzorem. Napr difuzor u Meopta Color hlavy neni rovny, ale tvarovany jakoby cocka. Kraje ma tenci, prostredek tulstsi, prave kvuli korekci pokryti. 

 

Myslim, ze ve vasem pripade bych jinak umistil diody. Jsou malo u kraju. Spis bych volil variantu vice kusu mensiho vykonu. Nakonec by se to dalo zapojit do vice okruhu a u nich pak ridit jas, tim by se to dalo pekne vypladit.

Nemám moc zkušeností s tímto osvětlením zvětšováku. Ten výkon je opravdu moc, to jsem přehnal. Počítal jsem ale s nějakými úpravami a proto jsem diody umístil na subpanel, aby se lépe nechalo bez velkých předělávek jejich rizmístění upravit.  Jen pro názornost jak silné světlo v současnosti mám, tak při fotografii na formát 30 x 40 cm, středně krytém negativu 4 x 5 palců a cloně 16 mě vychází čas expozice asi 5 sec. Což je opravdu moc!

Než bych osvětlení předělával, chci se optat, jestli zvětšením předřadného odporu a tím zmenšením jasu diod neposunu jejich svit do nějakého nežádoucího spektra? Potom by úprava jasu mohla být celkem jednoduchá. Dík za rady! J. 


  • 0

#87 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 20 prosinec 2019 - 08:05:03

 

Tak ten vykon je teda skoro az moc :)

 

U meho zarizeni pokrytim problem nemam. Je mnohem lepsi nez u hlavy Meopta. Zalezi na mnoho vecech. Jak vypada komora (nejen sirka, ale i vyska), jaky maji diody vyzarovaci uhel, kde jsou diody umisteny. Da se to korigovat i difuzorem. Napr difuzor u Meopta Color hlavy neni rovny, ale tvarovany jakoby cocka. Kraje ma tenci, prostredek tulstsi, prave kvuli korekci pokryti. 

 

Myslim, ze ve vasem pripade bych jinak umistil diody. Jsou malo u kraju. Spis bych volil variantu vice kusu mensiho vykonu. Nakonec by se to dalo zapojit do vice okruhu a u nich pak ridit jas, tim by se to dalo pekne vypladit.

Nemám moc zkušeností s tímto osvětlením zvětšováku. Ten výkon je opravdu moc, to jsem přehnal. Počítal jsem ale s nějakými úpravami a proto jsem diody umístil na subpanel, aby se lépe nechalo bez velkých předělávek jejich rizmístění upravit.  Jen pro názornost jak silné světlo v současnosti mám, tak při fotografii na formát 30 x 40 cm, středně krytém negativu 4 x 5 palců a cloně 16 mě vychází čas expozice asi 5 sec. Což je opravdu moc!

Než bych osvětlení předělával, chci se optat, jestli zvětšením předřadného odporu a tím zmenšením jasu diod neposunu jejich svit do nějakého nežádoucího spektra? Potom by úprava jasu mohla být celkem jednoduchá. Dík za rady! J. 

 

 

Odporem se to nevyresi. LED diody potrebuji proudovy zroj. Navic LEDky sviti nelinearne. Jas se da u LED ridit pulzne (PWM).

Ty casy jsou opravdu moc kratke.  Co se tyka pokryti, kdyz koukam na obrazek, tak ten cerny plech (plast) je teoreticky velikosti michaci komory, chladic je o poznani mensi a LED jsou na nem rozmisteny kus od kraju, tzn. jsou skutecne soustredene hodne na stred.

Pro inspiraci, toto je vestavba do Durst, kouknete, jak jsou LEDky rozprostreny po plose:

http://www.trippingt...0712-202857.jpg


  • 1

#88 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 20 prosinec 2019 - 08:37:33

Ten větší rozměr je také dural plech, tvoří chladič, akorát je už přestříkaný. Panel s diodami už jsem nestříkal, aby trochu odrážel světlo. 

Diody u Vámi poslaného obrázku Durstu jsou skutečně rozmístěny jinak. Škoda, že jsem to neviděl dříve! 

Panýlek s diodami předělám určitě se to vyplatí! Chtěl jsem sice vyrobit jakýsi fóliový centrfiltr o velikosti difozorů, který bych vložil nad ně, ale to už není technicky tak čisté. 

Dík za obrázek a především za rady. Moc jste mi pomohl. J.


  • 0

#89 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 20 prosinec 2019 - 09:41:05

Ten větší rozměr je také dural plech, tvoří chladič, akorát je už přestříkaný. Panel s diodami už jsem nestříkal, aby trochu odrážel světlo. 

Diody u Vámi poslaného obrázku Durstu jsou skutečně rozmístěny jinak. Škoda, že jsem to neviděl dříve! 

Panýlek s diodami předělám určitě se to vyplatí! Chtěl jsem sice vyrobit jakýsi fóliový centrfiltr o velikosti difozorů, který bych vložil nad ně, ale to už není technicky tak čisté. 

Dík za obrázek a především za rady. Moc jste mi pomohl. J.

 

 

Prerovnani diod pomuze. Akorat nevim, jestli ten stribrny plech nebude maly, aby byly dost v rozich ... Ke snizeni jasu potom pouzit PWM stmivac (treba na LED pasek, anebo Arduino + driver apod. .. zalezi jake je potreba napeti a proud)


  • 1

#90 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 20 prosinec 2019 - 10:47:12

Ten subpanýlek pochopitelně předělám na celou velikost černé duralové desky. Jen o stěny šachty menší. 

Chci koupit tyto diody: 

https://www.gme.cz/l...gt-p02w54101160 

Zatím nebudu RGB diody pořizovat, měl bych potom možná problémy se zdrojem. Myslím, že když těmto diodám předřadím dosti velký odpor, tak se bude zdroj též tvářit, jako proudový. Pochopitelně jmenovitý proud diod zachovám.

Koupil jsem fóliové filtry 15 x 15 cm, zatím s nimi vystačím.

 

Snad tyto diody budou vyhovovat.   Dík. Josef.


  • 0

#91 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 334 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 53

Publikováno 20 prosinec 2019 - 11:58:26

Ad diody ... pro predstavu ... pro 6x6 pouzivam 5ks 3W diod (zelene a kralovske modre kvuli variabilnimu kontrastu - bile budou asi svitit vic nez barevne). Casy jsou "akorat". Diody ridim PWM driverem. Ten bych doporucoval pouzit tak jako tak, jako proudovy zdroj. I bez siganlu PWM driver zajisti spravny proud a upravi si vystupni napeti podle poctu diod sam. Proud diod je konstantni, proto je treba je zapojit do serie. Tim se bude samozrejme zvedat napajeci napeti. Popr. serioparalelne, tzn. dve vetve = dvojnasobny proud, driver pro jmenovity proud. Ledky hodne ztraci ucinnost smerem k vetsimu jasu/proudu/teplote. Ja napr. pouzivam pro 700mA ledky driver 350mA. Rozdil proudu je polovicni, rozdil jasu minimalni. Ledky tolik netopi a tudiz se prodluzuje jeich zivotnost a zlepsuje i svetelna stabilita.

Jako nadstavbu muzete pozdeji vyuzit nejakeho rizeni (napr. Arduino - levne, jednoduche) a ridit jas.

 

Drivery se mi osvedcili Mean Well LDD, jsou male, levne, pracuji naprosto spolehlive. Pro 1W ledky je potreba 350mA.

Pouzivam tento typ, pro vstupni napeti 9-36V, vystupni 2-32V:

https://www.gme.cz/d...n-well-ldd-350l

 

Je k mani i vetsi pro vstupni napeti 9-56V, vystupni 2-52V:

https://www.gme.cz/d...n-well-ldd-350h

 

 

Pozor! chladici ploska LED je galvanicky spojena s jednim z vyvodu, proto musi byt chladic nejak galvanicky izolovan! Ja jsem pouzil hlinikovy plosnak pro vykonne led.


  • 2

#92 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 20 prosinec 2019 - 19:06:45

Díky moc!

Ledky i proudový zdroj už jsou doma. Přes svátky určitě zahálet nebudu a s výsledkem se pochlubím, ať dopadne jakkoliv. :-)  

 

Přeji Vám příjemné prožití vánočních svátků i všem ostatním, kdo sem ještě nahlédne. 


  • 0

#93 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 21 prosinec 2019 - 16:42:02

Zdravím, pánové!

Rád bych se ještě optal zkušenějších, jestli se náhodou nehoním za něčím, co je nerealizovatelné. 

Měřil jsem intenzitu dopadajícího světla na desku zvětšováku ve středu a v rozích pomyslného snímku. 

U mého Axomat4, zdroj opálová žárovka 100W, kondenzor, objektiv Rodagon 50/ 2,8 činí tento rozdíl asi 0,9 EV. ( políčko kinofilmu )

Připadá mi tento rozdíl trochu moc, na druhou stranu si ale jsem vědom toho, že by světla mělo se vzdálenosti od jeho zdroje, tedy v rozích snímku, ubývat. 

O něco větší rozdíl mám u mého ledkového osvětlení, ale zase ne o tolik ( ten je asi 1,2 EV ). Určitě bude záležet i na způsobu měření.

Já jsem měřil expozimetrem Sekonic L-508, položeným vodorovně na desku a vysunutou kalotou. 

Chci se proto optat, jestli jste toto u ledkové hlavy měřili a jaké jste měli výsledky. Děkuji. 


  • 0

#94 patriot

patriot

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 64 příspěvků(y)
Reputace: 12

Publikováno 21 prosinec 2019 - 17:21:31

Měřil, výsledky obdobné. Bez filtru nebo kondenzoru se nikdy zásadně nezmění, fyzikálni zákonitosti nelze ojebat. Přeskupování LEDek, tapetování, či nabarvení stěn komory nijak situaci výrazně nezmění.
Podrobnosti mejlem.
  • 1

#95 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 21 prosinec 2019 - 17:25:58

Díky za potvrzení mého tušení! Právě že jsem měl tyto výsledky i u Axomatu s kondenzorem. 

Ale logika v tom je. 


  • 0

#96 patriot

patriot

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 64 příspěvků(y)
Reputace: 12

Publikováno 21 prosinec 2019 - 17:46:29

K čertu s logikou, pravda a láska zvítězí nad lži a nenávisti. Pořiďte si míchací komoru Meopta, jen tak na prozkoumání. Pak si zhotovte něco podobného ve větším formátu. Toto je nejschůdnější cesta, zbytek je trápení se. Pro zajímavost, u komory meopta jsou rozdíly prakticky neměřitelné.
  • 0

#97 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 260 příspěvků(y)
Reputace: 272

Publikováno 21 prosinec 2019 - 18:57:54

josef 38
Když jsem prováděl stejné měření, v podstatě náhodou jsem přišel na to, že je - sice ne příliš velký, ale je - rozdíl při měření se zasunutou a vysunutou kalotou. (U mě Gossen Starlite, měří na 1/10 stopy).
Pokud umístíte expozimetr např. do rohu promítaného obrazu, je část kaloty, která je odvrácená od středu průmětny je osvětlená méně.
Přesnější bylo (u mě) měření se zasunutou kalotou a úplně nejpřesnější měření bylo, když jsem zasunutou kalotu namířil přímo na objektiv (podložil jsem jednu stranu expozimetru).
  • 0

#98 Pentaxista

Pentaxista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 260 příspěvků(y)
Reputace: 272

Publikováno 21 prosinec 2019 - 19:04:56

U zvětšováků s kondenzorem a šuplíkem na filtry si lze vypomoci tím, že do šuplíku vložíme sklo, které je upraveno pískováním nebo broušením tak, že funguje jako centrfiltr = ve středu je světlo zeslabeno, k okrajům je propustnost "filtru" větší.
  • 1

#99 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 21 prosinec 2019 - 19:06:00

josef 38
Když jsem prováděl stejné měření, v podstatě náhodou jsem přišel na to, že je - sice ne příliš velký, ale je - rozdíl při měření se zasunutou a vysunutou kalotou. (U mě Gossen Starlite, měří na 1/10 stopy).
Pokud umístíte expozimetr např. do rohu promítaného obrazu, je část kaloty, která je odvrácená od středu průmětny je osvětlená méně.
Přesnější bylo (u mě) měření se zasunutou kalotou a úplně nejpřesnější měření bylo, když jsem zasunutou kalotu namířil přímo na objektiv (podložil jsem jednu stranu expozimetru).

Jo jo, rozdíl tam z principu bude, s tím se opravdu nenechá nic dělat. Snad jedině vytvořit si fólii s opačným průběhem chyby a tu vložit nad difuzor. Nemusel by to být zas takový problém si tuto opravnou fólii vytvořit z plochého filmu odpovídajících rozměrů. 


  • 0

#100 josef38

josef38

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 39 příspěvků(y)
  • LocationPraha západ
Reputace: 13

Publikováno 21 prosinec 2019 - 19:07:21

U zvětšováků s kondenzorem a šuplíkem na filtry si lze vypomoci tím, že do šuplíku vložíme sklo, které je upraveno pískováním nebo broušením tak, že funguje jako centrfiltr = ve středu je světlo zeslabeno, k okrajům je propustnost "filtru" větší.

Tak to jsme se shodli. :-) :-)  Dík! 


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních