Nikon FM2
#1
Publikováno 12 září 2007 - 22:43:53
asi po roce focení s digitální zrcadlovkou (skoro se to tady bojím říct) mě stále více láká focení na klasický film. Už jsem se dopracoval k focení dírkovou komorou na fotopapír formátu 13x18, ale nyní bych chtěl něco na akčnější focení - lidi, lezení, hory atd. Můj požadavek je tento: chci plně mechanickou kinofilmovou zrcadlovku nezávislou na bateriích (mimo exposimetr), pokud možno s celokovou konstrukcí. Zatím je mým favoritem Nikon fm2, ale myslím že už se nevyrábí. Nevlastníte někdo tento přístroj? Nevíte kdy nikon ukončil jeho výrobu a kolik peněz tenkrát stál? Zajímalo by mě taky jestli neexistuje nějaká alternativa co se současně vyrábí a má podobné parametry (myslím že existuje taky nikon fm10 ale tuším že je plastový - je to tak?). A co ostatní firmy a fotoaparáty? (Olympus om system, pentax) a srovnání s tím nikonem fm2? A jak je to s kvalitou a sehnatelností objektivů? (v bazarech nebo i nových). A co takhle Practica řady L? Jak je na tom se spolehlivostí a kvalitou m42 objektivů? Budu rád za každou odpověď, díky.
#2
Publikováno 12 září 2007 - 22:55:36
U Pentaxu ma hybridní zaverku jen model LX, cena v bazaru asi jako u FM2, ale bez baterii jednou jen kratky casy od 1/60 do 1/2000. Mám ho a nemůžu si stěžovat. A bez baterek jsem se nikdy neoctnul.
#3
Publikováno 12 září 2007 - 23:41:54
#4 Anonymous
Publikováno 13 září 2007 - 07:28:51
: abs
FM3A už se, tuším, nevyrábí cca 3/4 roku...
#5
Publikováno 13 září 2007 - 07:37:34
#6
Publikováno 13 září 2007 - 08:08:58
Na Paladixu se dá sehnat třeba Pentax ME Super za 2.090,- Kč bez objektivu, což je taky krásný fotoaparát (Pentax ME nebrat). Objektiv Pentax-M 50 mm f 1,7 se dá sehnat do dvou tisíc. Na Paladixu jsem ho viděl myslím za 1.400,- Kč.
on se ten ME Super da sehnat snad i levneji...ten inzerat tam bez zajmu visi uz peeekne dlouho. ja jsem pred dvema lety kupoval ME SUper s 50/1.7M u Skody za 2250,-Kc ve velmi slusnem stavu
ale zpatky k dotazu:
Canon FD - par velkych, tezkych tel, plne mechanickych tel z 70. let, u nas hur sehnatelne objektivy - takze NE
Pentax - zajimavy muze byt K1000, plne mechanicky, kupovat je strarsi serie, made in japan, je docela levny, odolny...jen nema clonovou automatiku (jako ostatne 99% plne mechanickych aparatu). Mechanicke jsou dale KX, MX, KM, vse velmi dobre aparaty - MX je z nich nejmensi. Objektivy relativne dobre sehnatelne (napr. oproti FD), lec hure nez napr. Nikon, na druhou stranu zase o poznani levnejsi.
Nikon - FM, FM2, FM2n, FM3a, F, F2. Druhe dva jsou postarsi profi masiny, velke a tezke jak mrcha, FM maji primerenou vahu i velikost. Nebyva to idealni volba s brylema. Objektivy trochu drazsi lec asi nejvetsi nabidka (celkove), je v nich oproti predchozim ale mnohem vetsi zmatek.
Minolta - plna mechanicka je pouze serie SR (T), vyrabena do konce 70. let, nejlepsi z nich je SRT-101, jen je trosku velky, da se sehnat levne. Problem jsou svetelnejsi a sirsi objektivy, je jich malo a obcas u nas za silene ceny (na ZCELA mrtvy system...kde objektivy nenasadis na nic pres zadnou redukci).
Konica - tusim Autoreflex T3 - malo objektivu, spatna dostupnost...ale velmi dobry fotak.
Rolleiflex - kterysi z nich mozna byl mechanicky...ale malo objektivu a nevalna spolehlivost tel.
Mamiya - od doby co mela bajonet, zcela elektronicky fotak, u nas blbe dostupny, ve svete to je podobne mizerne, spis takova raritka
Yashica/Contax - nektere modely plne (nekolik Yashic, Contax S2) nebo castecne mechanicke (alespon jeden cas - jedno z RTS), objektivy Zeiss drahe, hure sehnatelne, ultrasiroka ohniska za normalni penize nesehnatelna lec excellentni (zeiss distagon 21/2.8....), objektivy Yashica jsou dobre, u nas take spatne dostupne.
Olympus - mechanicky je M-1, OM-1, OM-1n, OM-3 a OM-3T(i).
OM-3 nesezenes nebo nezaplatis, OM-1 je celkem bezny, kus ale spis OM-1n, je novejsi. Objektivy sehnatelne, lec lepsi (svetelnejsi) typy dost drahe a spatne dostupne, stejne jako ultrasirokace a nektera makro skla. dlouhe objektivy jako 250/2 nesezenes vubec.
Osobne bych spis bral neco manualniho lec nikoliv mechanickeho...a koupil dve tela. Napr ten Pentax ME Super je moc fajn.
#7
Publikováno 13 září 2007 - 10:08:42
Zkus sem taky napsat kolik do toho asi chceš vložit, jestli chceš nakupovat tady, nebo jestli to nechceš zkusit na ebay, bez kterého by se už žádný fotograf neobešel.
To jsem zapoměl napsat, omlouvám se. Tak tedy představoval bych si že bych do toho dal tak od dvou tisíc do pěti, šesti, sedmi...možná osmi ale víc už asi určitě ne (ono i těch sedm je pro mě dost, radši tak do pěti tisíc, výše bych šel jedině kdyby to fakt stálo za to). Mám teď na mysli cenu foťáku s jedním objektivem a to základní padesátkou s velkou světelností, žádné zoomy nechci. S tímto jedním objektivem bych se asi dlouhou dobu spokojil, pak by se mi líbil ještě nějaký širokáč, opět pevné ohnisko, to by ale bylo asi až mnohem později takže to teď neřeším.
Nakupovat bych spíše chtěl tady, na ebay jsem nakupoval jen jednou (sluneční brýle RayBan) a hned s negativní zkušeností, vůbec mi nepřišly. Kamarádovi zase přišly úplně jiné. Takže k tomuto nemám moc důvěru, chtěl bych se nejdříve podívat a osahat si co vlastně kupuju.
#8
Publikováno 13 září 2007 - 10:10:44
#9
Publikováno 13 září 2007 - 10:15:27
Sám mám MTL5 a 5B a pár obj. Zeiss. Těla jsou laciná a je jich mnoho a opraví je všude. Objektivů jsou po bazarech mraky za pár korun. Kvalitních i velmi kvalitních. S Nikonem, nebo Pentaxem budeš vypadat líp v očích okolí. Ale je to důležité? Řekl bych, že ne. Na fotce se nepozná, jestli byla focena Nikonem, či Prakticou. Nezanedbatelné hledisko je určitě i to, že Praktica méně láká zloděje. Když už se tak stane, ukradnou ti výbavu za menší sumu peněz.
Za 10 000 Kč budeš mít takovou výbavu, která by na Nikon stála několikrát tolik. Budou to výborné MC obj. Zeiss 20,35,50,135 + 1-2 těla. Sám jsem na tom stejně, jen s tím rozdílem, že moje 35 není MC.
O bajonetovém systému platí totéž, jen je všeho trochu míň než závitové řady a použití závitových objektivů na jiných fotoaparátech je jednodušší než bajonetových.
Vybírání fotoaparátu je příjemná zábava, tak si toho užij.
#10
Publikováno 13 září 2007 - 10:58:40
#11
Publikováno 13 září 2007 - 11:02:01
#12
Publikováno 13 září 2007 - 11:10:19
To jsou podle mne zásadní hlediska.
Dostupnost příslušenství bych celkem neřešil, protože při dnešních cenách není problémem mít i více fotoaparátů různých systémů, podle objektivů, které k nim mám.
Začínat dneska s Praktikou řady L nedoporučuji kvůli málo světelnému hledáčku. Ono se to na internetu těžko vysvětluje, jediný pohled do hledáčku obou systémů však rázem vše odhalí.
PL
#13
Publikováno 13 září 2007 - 11:27:17
Jinak nefunkční expozimetr se dá nahradit externím, ale není to stejné a musí se umět naměřené výsledky správně podat.
A u teleobjektivů nebo při focení zblízka a s filtry je přeci jenom spolehlivé TTL měření výhodou.
Externí expozimetr je super např. Gossen Digiflash, přístroj jem normálně koupil u Škody. Úhel měření odpovítá odhadem tak f=50, ovšem v celé ploše, takže to je jiné než třeba u FM2 s menší měřící plochou čidla a s nasazeným f=50, a tím se i dostanou jiné naměřené hodnoty. V každém případě je třeba to vyzkoušet, jak TTL u daného přístroje, tak externí expozimetr.
Já bych do začátku koupil FM2, zrovna teď a Paladixu někdo prodává za cenu kolem 8 tis. A objektivů je k sehnání hafo. PL
#14
Publikováno 13 září 2007 - 13:35:58
#15
Publikováno 13 září 2007 - 14:59:56
Jako plně mechanický foťák bych zvolil nějakého Pentaxe. Toho bych být tebou preferoval.
Oba systémy mají velmi kvalitní a přitom levná skla, což je to nejdůležitější, u analogu platí, že tělo je jen držák na film, takže se spíš zajímej o dostupnost a kvalitu skel.
Nikon mi nikdy moc neseděl, ač tedy jejich F4ka je nádherná.
A abych ti nasadil brouka do hlavy, tak kdybych se dnes vracel ke kinofilmu, rozhodně bych kupoval dálkoměr. O nich se tu taky dočteš, třeba v topicu s názvem Bessa.
#16
Publikováno 14 září 2007 - 12:42:30
A až nebudu chudej student, ale bohatej pracující , tak budu taky řešit podobný Nikony, jako ty
Ale jak říkám, té praktiky bych se do začátku rozhodně nebál!
#17
Publikováno 14 září 2007 - 14:16:52
sem si pořídil asi před 4 rokama praktickou Praktiku a že budu dělat klasiku. Ale vono nic, na foťák se tři leta prášilo jak na bystu Lenina ve sklepě, protože jen fotit nestačí, chce to i vyvolávat a zvětšovat - až teprve s prvním vyvolaným filmem přišla ta obravská radost a dobrodružství. O první hand-made zvětšenině ani nemluvě, stála mě sice 4 hodiny usilovnýho přemejšlení, dumání a zkoušení. A snad 30 a možná i víc papírů prolílto komínem, ale ten pocit vítěze, když jsem poprvé spatřil na denním světle vlastoručeně udělanej obrázek (ač ve formátu 9x 13, mírně přesvícenej..)......jako když Svoboda dával gól Rusům v Naganu. A co víc, vrací se, ten pocit se vrací při každým zvětšováním.
Takže má rada. Za 1500,- Praktiku (i s 50 objektivem) nebo něco podobně drahýho. Za 50 vyvolávací tank - Plastimatku a za 500 nebo zadarmo nějakej zvětšovák. Zbytek vrazit do papírů a filmů a fotit a fotit a fotit. Za rok pak poznáš sám, zda z toho bude něco víc a co si pořídit.
Ale já sem zajíc jak ty...takže tak
a vítej mezi náma
zmar a síru
Losák
#18
Publikováno 14 září 2007 - 14:21:22
Pokud mechanické tělo, tak zmíněný Pentax ME Super, ale navýsost špičkový je Pentax K2. Seženete-li tělo v dobrém stavu, budete mít co dělat, abyste ho zničil... Ve své době používaly tento foťák "spec.služby" a (jako policajti) s ním i zacházely. Byl dokonce i "policajtovzdorný". Mechanik, který 30 let opravoval Pentaxy mi říkal, že K2 dali dohromady vždycky - ať byl jakkoliv zmasakrovaný.
Baterka je pouze pro expozimetr, který měří (kupodivu) obvykle velmi dobře).
K tomu např. 50/2 - který má do clony 4 "horší" parametry než vysokosvětelné (ale také daleko dražší a mnohem větší) manuální objektivy, ale zase mezi 5,6 a 11 je nejlepší! (To není můj výmysl, ale výsledek zkoumání jakési německé univerzity, která srovnávala snad 8 pentaxovských záklaďáků).
Je třeba něco dodávat k pentaxovským SMC?
A až se nabažíte "základního" ohniska, bez větších problémů doplníte výbavu např. o velmi dobrou 24ku, 30ku (ta není dobrá, ale vynikající!!!) atd.
Když se zbavíte pocitu, že "musíte mít mechanický aparát", kupte MZ5n s bateriovým nástavcem na tužkovky) za cca 3500,- a možnosti máte "téměř neomezené". Malé tělo, nesmírně logické, pohodlné a ergonomické ovládání v "retrostylu" (točítka, tlačítka - nikoliv "mačkací systém s nutností sledování displeje"), VELMI přesné matrix měření, měření se zdůrazněným středem a opravdu BODOVÉ měření (cca 2,5st !!!).
A pak už můžete nakupovat až do zblbnutí: od starší 15ky (!), přes FA dvacítku (vynikající), překrásně kreslící FA 24ku, doslova "leicovou" FA pětatřicítku, FA 1,4 padesátka hledá velmi, velmi těžko konkurenci, atd. atd. atd. Makro padesátka (třeba i jako záklaďák) a stovka (dnes k mání za hodně dobré peníze) jsou rovněž TOP (u padesátky se uvádí rozlišení ve středních clonových hodnotách 110 LP a v rozích 90 !!!)
Holt - Pentax je Pentax!!!
(Tak a jdu se schovat do lesa aspoň na dva dny, než zastánci "konkurenčních značek" vychladnou.)
#19
Publikováno 15 září 2007 - 20:57:11
#20
Publikováno 15 září 2007 - 21:44:52
Pokud se dostáváme do sekce polomechanických aparátů, tedy foťáků, které sice bez baterie nefungují, případně mají jen jeden čistě "mechanický" čas, ale přitom převíjení i ostření je ruční, takže baterie vydrží v aparátů jeden, dva i více roků, pak se zde nabízí z Nikoní nabídky třeba Nikon FA, Nikon FE, FE 2. Všechny chodí na knoflíkovou baterii za asi 30 Kč, která tam vydrží roky. Přitom jsou to aparáty konstrukčně velmi podobné FM 2, navíc mají měření TTL blesku a v případě záchvatu technologických požadavků můžete připojit i muzeální motor.
Další možností je profesionální F 3 se širokou škálou vyměnitelných hledáčků a matnic. Velikost přitom relativně nenápadná, na rozdíl od jiných profi Nikonů (kdo někdy viděl a potěžkal takový Nikon F, F 2, F 4, F 5 asi ví, o čem mluvím
#21
Publikováno 16 září 2007 - 18:41:56
#22
Publikováno 17 září 2007 - 13:19:12
#23
Publikováno 18 září 2007 - 08:27:57
#24
Publikováno 19 říjen 2007 - 20:33:03
#25
Publikováno 19 říjen 2007 - 21:33:50
tento mechanismus byl nedávno popsán ve fóru, stačí pustit vyhledávání
tedy ze zmíněného já osobně můžu nabídnout podívání do Nikonu FE a ohnisek 35 a 50
a budou zde i jiní, jsem si téměř jistý...
#26
Publikováno 20 říjen 2007 - 10:43:49
#27
Publikováno 20 říjen 2007 - 18:00:50
toto je přímo učebnicová ukázka požadavku napraveného digitálníka na "poznávací zájezd"
tento mechanismus byl nedávno popsán ve fóru, stačí pustit vyhledávání
bohužel mi vyhledávání nefunguje (jelikož nejsem předplatitelem či jak se to tady v té terminologii vlastně jmenuje), ale rád bych si o napravených digitálistech (tedy vlastě i o sobě, že ano) rád něco přečetl, pokud by sem někdo na to hodil odkaz, byl bych velmi rád
#28
Publikováno 20 říjen 2007 - 19:50:13
http://www.temnakomo...
nejde o nápravu, ale o prohlídku těla, který by sis rád koupil
abys to po roce neměnil, což v bazarové řeči neznamená veliký fin. ztráty, ale je to zbytečná starost navíc
#30
Publikováno 15 leden 2009 - 16:49:30
#31
Publikováno 15 leden 2009 - 18:42:56
#32
Publikováno 15 leden 2009 - 18:56:43
#33
Publikováno 15 leden 2009 - 19:24:07
já bych ti za 4k prodal svojí FE2 (i s očnicí a druhou matnicí - B typ)
proč?
#34
Publikováno 16 leden 2009 - 23:53:41
#35
Publikováno 16 leden 2009 - 23:55:17
protože chci F3 (zbláznil sem se)
sakra, že bych měnil?
#36
Publikováno 17 leden 2009 - 00:18:00
#37
Publikováno 17 leden 2009 - 12:21:00
Z Praktiky jsem přešel na Pentaxe a myslím, že jsem udělal velice dobře. Můžu jen souhlasit s tím, co bylo napsáno výše. Mám mechanický MX, mechanický s elektronicky řízenou závěrkou ME Super, elektronické MZ5n, Z1 a levňoučký MZ10. Objektivy 28 - 200 věšinou řady M, povinný zoom 28-70/4 a levňoučký 35-70/3,5-4,5. Až na vyjímky jsem vše koupil na ebayi okolo 1000kč za kus. První byl MZ5n a 28-70 v Ćechách asi za 4000kč (s ebayí jsem v té době ještě nekamarádil). Vše bez chybičky.
Neznám Nikony ani Olympuse, ale Pentax mě plně vyhovuje. Oproti Nikonu je o dost levnější, co mám jsem sehnal naprosto bez problémů. Mechanické fotáky jsou krásně provedené šperky (v té době byl Pentax hodně silný), je radost je vzít do ruky. MZ5 je na pohled plastikový, ale jeho použitelnost a ovládání jsou geniální. Nejprofesionálněji vypadá Z1, což je opravdový kus foťáku. XSYNC 1/250 je paráda. Jeho ovládání je sofistikované, promyšlené, ale nic jednoduššího než má MZ5 asi vymyslet nelze.
U Pentaxe si cením hlavně toho, že bezproblémově funguje všechno se vším. Lze snadno nakombinovat sestavu pro konkrétní typ focení. Na něco se stačí mechanické tělo, na akci AF, na něco jiného elektronické tělo s pevným objektivem, někdy je potřeba co nejmenší foťák. Neexistují žádná omezení co s čím funguje a co s čím ne. Prostě co v dané kombinaci fungovat může, to také funguje.
Slabinu vidím v oblasti podledních nejmodernějších SLR. V té době byl Pentax už slabý a zrcadlovky z té doby jsou asi o ničem. Moc tu oblast neznám, ale mám za to, že poslední SLR ist, už měla ošizený bajonet (komplikace s měření u řady objektivů K a M) a ještě neměla USM autofokus.
#38
Publikováno 17 leden 2009 - 20:46:33
#39
Publikováno 17 leden 2009 - 23:22:47
Potom je tu F3 - výborný, odolný ale dražší (kdysi profi tělo za nehorázný peníz). Kupovat nejlépe venku (Ebay) od nadšeného německého amatéra, který s tím projel 20 filmů a teď mu leží ve skříni. Možnost luxusního výměnného HP hledáčku (s brýlemi i centimetr od foťáku je vidět celá matnice), výborné výměnné matnice.
FA - vynikající s elektromagnetickou závěrkou, programem a segmentovým měřením světla (+ volitelně středové) - preferuji osobně.
FM2, FM3a, ale i FM v dobrém stavu (za hubičku). Vynikající mechaniky. Málokdy se kazí.
Výborný FE2 (a starší FE) - elektromagnetická obdoba FM2 a FM
K objektivům - jsou nejrozšířenější a tím nejdostupnější. Dnes také za dobré ceny, protože většinou s digitálem nedávají dostatečný výkon (a dnes se většinou fotí zoomem).
Vyhlášený Nikkor 28/2,8, 35/2, 50ka jakákoli (i když na webu se dost vynáší 50/2 kvůli bokehu), 135/3,5 (kontrast a ostrost!) atd.
Ostatní značky mi nepřipadají tak komplexně dobré: Pentaxy se často kazí (osobní zkušenosti poté, co jsem manželce pořídil Pentaxí výbavu a myslel, že bude pracovat jako Nikon). Skla o málo levnější než Nikon. Vyhlášený LX je vzácný, drahý a postrachem opravářů. Je dost obtížné sehnat někoho, kdo jej ještě opravuje. Konstrukce Pentaxů bývá techniky ozančována za zbytečně komplikovanou. Typické závady jsou např zadrhávání zrcadla u MX.
Olympus - horší matnice (starší aparáty), špičková těla vzácná a dražší.
Canon - velmi levné a slušně dostupné objektivy, těla nic moc.
Minolta velmi dobrá a hodně spolehlivá. Ale u nás málo častá. Tzn. čekat na tělo nabo objetiv, až přijde do bazaru. Skla je možné pořídit za dobrou cenu venku.
K Practikám - neporučuji - nešťastná konstrukce clony (kolík, který často zatuhne). Pomalá výměna objektivů (závit), průměrná nemoderní skla (např. žádný kvalitní výběr zoomu), příšerně tmavý hledáček oproti výše jmenovaným aparátům.
#40
Publikováno 18 leden 2009 - 11:58:48
#41
Publikováno 18 leden 2009 - 12:11:43
#42
Publikováno 21 leden 2009 - 11:20:29
#43
Publikováno 31 březen 2009 - 11:50:07
#44
Publikováno 31 březen 2009 - 12:33:12
škoda že soudruzi v endéer to neudělali u sixu podobně, tam je to totiž naopak
jednoduše to zkouším s tělem v ruce a půlvteřinou - při cvaku tam dzzzzzzzzzzz a pak zpátky je vidět kterej ráz je větší
#45
Publikováno 31 březen 2009 - 12:44:54
jednoduše to zkouším s tělem v ruce a půlvteřinou - při cvaku tam dzzzzzzzzzzz a pak zpátky je vidět kterej ráz je větší
zkoušel jsem to uplně stejně a vycházelo mě to na ten druhej ráz. Trochu jsi mě uklidnil, když říkáš, že FE taky není zrovna tichý. No jo není na TLR ta si jen cvakne jako by nic.
#46
Publikováno 31 březen 2009 - 13:16:07
#47
Publikováno 31 březen 2009 - 14:05:47
F3 je ze všech jmenovanejch suveréně nejklidnější, přecijen je to profesionální SLR a má zřejmě lépe utlumený pohyb zrcátka (i když tady to moc klidně nevypadá)
osobně mi přišla FE2 o něco horší - lehčí tělo a váraznější zvukovej projev, rozhodně bylo víc cítit klepnutí zrcátka (mrzí mě, že nemohu srovnávat s FA, jejíž vzduchový tlumič je silně vychvalován)
FG kopala ... děsně. kravál a kopnutí (i když oproti starejm exaktám a tak nádhera), i když bylo cítit, že to kopnutí neni "silný" - jak to říct.... jako by to zrcátko bylo z něčeho lehčího, než třeba u F3.
FG-20 na tom byla podobně, i když ne tak hlučná (ale házela s sebou možná ještě víc). u obou strojů je velkou nevýhodou nízká vlastní hmotnost těla, což zvětšuje vliv kopnutí zrcátka (síla, kterou vyvolá, působí na menší hmotnost a vytvoří tedy větší zrychlení, které musí zatlumit fotograf, než u těžšího přístroje, žeano). úplně chápu tu 1/60 vyznačenou jako nejkratší čas pro držení z ruky
závěrka u FG, FG-20, FE, FE2, FM, FM2 a podobných strojů by měla mít minimální vliv na rozhýbání přístroje, přecijen se pohybují pouze složené velmi lehké lamely (například z titanu).
a jednu drobnost nakonec - u D3x neni naprosto pocítit klepnutí čehokoli (zrcátko/závěrka) při expozici. ani ne proto, že by se to dělo tak rychle, spíš vývoj šel za těch pár desítek let trochu kupředu a tyhle nový mašiny jsou prsotě neskutečně dobře utlumený na vlastní pohyb.... až mě to překvapilo (jsem teď navyklej na poslušný a poměrně kultivovaný cvaknutí F3). ale to určitě nechcete slyšet
#48
Publikováno 31 březen 2009 - 19:05:00
Není to jediná volba, ale kdy se držím požadavků, tak mi to přijde jako nejlepší varianta.
#49
Publikováno 31 březen 2009 - 21:49:40
#50
Publikováno 31 březen 2009 - 21:55:15
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních