Pentax 6x7
#1
Publikováno 21 listopad 2008 - 14:32:25
Nikde jsem nenašel téma Pentax 6x7
Dostal se mi náhodou do ruky Pentax6x7, s měřícím hranolem a objektivem 90mm. Mám ho týden na vyzkoušení.
Mám dvě otázky: za prvé měřící hranol, neměří. Baterka v těle je nová, někdy ručička má snahu se zachvět. Vypadá to na možná špatné kontakty, nebo tak...jako když tam nejde šťáva. Nemá te s tím někdo zkušenost??
Za druhé: Jedná se o ten původní model 6x7, vyráběný do roku 1989... máte někdo zkušenost se spolehlivostí a případnou opravitelností??
Přemýšlím o něčem kapesnějším, než je superka...
Dík
S.P.
#2
Publikováno 21 listopad 2008 - 15:16:15
Když sundáš objektiv, najdes v místě bajonetu na těle takový řetízek, přes který se přenáší informace o cloně nastavené na objektivu až do hranolu.
může být, že ten řetízek je přetržený, nebo nějaká jiná zrada. zkontrolu taky nastavení citlivosti na kolečku s časy, jestli nejsi s citlivostí úplně mimo
#3
Publikováno 21 listopad 2008 - 15:17:36
#4
Publikováno 21 listopad 2008 - 15:22:54
#5
Publikováno 21 listopad 2008 - 15:27:20
jeste kdyz jsem s tim kdysi delaval a mel sachtu, tak pri prehazovani sachty a hranolu jsem tusim pak musel vyhodit a znovu nasadit objektiv. ale jisty si tim presnym poradim uz nejsu.
#6
Publikováno 21 listopad 2008 - 15:57:49
Zeptám se prozaicky, máš na objektivu při měření zacloníno?
#7
Publikováno 21 listopad 2008 - 16:37:24
#8
Publikováno 21 listopad 2008 - 18:07:51
Hlavně to nedávej opravovat do Hradce do Fomy k panu Tamášovi. Předem varuji.
#9
Publikováno 21 listopad 2008 - 18:16:15
to se ani nedivím, mě se pravá někdy chová jako levá a levá dělá, že nic nedělá a prej se nadělala dost.
Hlavně to nedávej opravovat do Hradce do Fomy k panu Tamášovi. Předem varuji.
...ale ale, taky nějaká nepozitivní zkušenosť ?
#10
Publikováno 21 listopad 2008 - 18:30:03
#11
Publikováno 21 listopad 2008 - 18:39:05
Nakonec sem zjistíl, že prostě mosím nacvaknút hranol, no a jak ho nacvaknu do těla, tak sundám objektiv z bajoneta a znovu ho nasadím, po tymto se vždyckyvá to měření na tym hranolovi rozjelo.
Ja a při tym měření přes ten hranol mosíš eště na objektívu posunout tu páčku s tým písmenom "M" to je že přivžeš skléčko, alespoň to si myslím, protoževá to měřání stejnak moc nepoužívám.
Tož tak.
#12
Publikováno 21 listopad 2008 - 19:02:43
to se ani nedivím, mě se pravá někdy chová jako levá a levá dělá, že nic nedělá a prej se nadělala dost.
Hlavně to nedávej opravovat do Hradce do Fomy k panu Tamášovi. Předem varuji.
...ale ale, taky nějaká nepozitivní zkušenosť ?
WEL,WEL,WELMI TAKY, ale prej je taky někde na starém městě nějaká soukromá opravna.
#13
Publikováno 22 listopad 2008 - 01:05:37
Obecně mají AP67 problémy s šupou zrcadla a i rázem závěrky, při předsklopeném zrcadle. Nelze to podcenit. Chce to dobrý stativ a nepoužívat 1/8. Při delších sklech i a 1/15. Z ruky z 90mm udržím tak tu 1/125. Další malé negativum je dost častý případ nekvalitně provedeného polepu.
Jinak už samé pozitiva.
Je rozumné se vyhnout většině starších objektivů. Nicméně i tyto mají nádherné, emotivní podání protisvětel a charakteristickou pentaxí tonalitu a snad bych řekl i jiskru. Co se ostrosti týká dovoluji si dát několik doporučení ohledně objektivů s kterýma mám dlouhodobé zkušenosti:
35mm – všechny generace kreslí docela blbě, objektiv nebyl nikdy přepočten od roku 1969
45mm – velmi slušná kresba u všech generací, začal se dělat v roce 1980
55mm – fantastický objektiv, ale až v poslední generaci, každá byla přepočítána, ten jediný správný se začal dělat v roce 1986
75mm – fantastický objektiv už od roku 1969, nebyl důvod k přepočtení optiky
90mm – lehce nadprůměrná kresba u všech generací
105mm – lehce nadprůměrná kresba u všech generací
200mm – velmi slušná kresba u generace, která se začala vyrábět v roce 1986
300mm – spíše podprůměrná kresba – nemám zkušenost s verzí ED
400mm – spíše podprůměrná kresba - nemám zkušenost s verzí ED
Konvertor 2X – starší generace je trochu lepší na vzdálenost okolo 10m, nový typ je výborný na nekonečnu – používám je hlavně s 200mm a výsledek na nekonečnu je o dost lepší než s originální 400mm
Jinak si myslím, že u těchto objektivů až tak nejde o maximální kresbu ale o tonalitu a cosi subjektivního navíc, co je pro mne rozhodující. Na požadavek nekompromisní kresby nasazuji Hasselblady s Zeissema. Ty jsou teda opravdu hodně ostré, ale v mých rukou někdy poněkud bez emocí.
AP 67 je dobrá volba, fotí se s ním uvolněně a zklamat může pouze toho, kdo má požadavek absolutní ostrosti u dlouhých objektivů, který klade nad jiné atributy svých fotografií. Nicméně, pokud by si takovýto autor připlatil za verze ED, je I tady bez problémů. Měl jsem možnost testovat pentaxí 400mm ED oproti Zeissovi 350mm SA a byly velmi srovnatelné. Bohužel tuto verzi 400mm nevlastním.
Hranol máte nejspíš v poruše. Servis mohu doporučit u pana Doležala nebo u pana Kautského. Oba z Prahy.
Luboš
#14
Publikováno 24 listopad 2008 - 09:54:19
Včera večer jsem vyvolal první čtyři svitky (2x F100 a 2x F400) z P6x7. Musím se přiznat, že mě ten foťák dost chytil, dobře se mi drží, zdá se že šlape bezproblémově,minimálně na odskoušených časech, mezery mezi políčky jsou absolutně stejný a nefunkčnost měření mě opravdu moc netrápí. Zrcátko tohodle konkrétního stroje kope asi tak 3x míň, než P-sixu (měl jsem 3). Svitky z toho vylezly uplně suprový.
Ještě jeden dotaz...mám objektiv 90mm, kterej má v sobě centrální závěrku. Využil jste to někdy někdo??
#15
Publikováno 24 listopad 2008 - 10:04:34
Tu 90LS jsem měl svého času od Martyho (nechť je mu země lehká). Občas jsem s ní experimentoval s dvojexpozicí. Ale měl jsem to ohniskově hodně blízko k 55 SMC a bokeh toho sklíčka mě nějak neuspokojoval, takže jsem jej později vyměnil za 105/2,4.Luboši, díky za obsáhlej report.
Včera večer jsem vyvolal první čtyři svitky (2x F100 a 2x F400) z P6x7. Musím se přiznat, že mě ten foťák dost chytil, dobře se mi drží, zdá se že šlape bezproblémově,minimálně na odskoušených časech, mezery mezi políčky jsou absolutně stejný a nefunkčnost měření mě opravdu moc netrápí. Zrcátko tohodle konkrétního stroje kope asi tak 3x míň, než P-sixu (měl jsem 3). Svitky z toho vylezly uplně suprový.
Ještě jeden dotaz...mám objektiv 90mm, kterej má v sobě centrální závěrku. Využil jste to někdy někdo??
Samozřejmě pokud to potřebuješ pro práci s bleskem v ateliéru, tak moc jiných možností nemáš - pak je ještě 165 LS.
#16
Publikováno 24 listopad 2008 - 10:09:21
Mám pocit, že 90mm bez závěrky se mi jevila ostřejší, ale pokud jste přešel z Psix, není co řešit, tento přechod důvěrně znám.
Hezký den
Luboš
#17
Publikováno 24 listopad 2008 - 11:16:28
Jinak P-six už leta nemám protože jsem se s ním opravdu nezkámošil, furt to bylo rozsekaný a tak.
Teď mám v SF superku se kterou jsem náramně spokojen a na takové rychlejší záběry si asi nechám tu P6x7. Začíná se mi líbit
#18
Publikováno 24 listopad 2008 - 12:10:27
Zkuste s tím někdy barevné dia, je to docela zážitek.
Luboš
#19
Publikováno 24 listopad 2008 - 12:42:46
Ale u dia... jak to měříte?? Jiným foťákem nebo expozimetrem??
#20
Publikováno 24 listopad 2008 - 12:51:52
#21
Publikováno 24 listopad 2008 - 13:10:53
Pentax 67 má Jiří Dvořák, na další krkonošské pentaxisty si nějak nemůžu vzpomenout [p Havel má Bronicu a Linhofa, p Bruník si nejsem jistý, ale myslím, že nějakou SF Fujicu]. Další fotografové z naší oblasti mají povětšinou Mamiye 645 (nebo ještě před nějakým rokem měli).
#22
Publikováno 24 listopad 2008 - 13:20:14
#23
Publikováno 24 listopad 2008 - 13:39:27
#24
Publikováno 24 listopad 2008 - 14:59:04
Jinak barevný dia je především mýtizovaný. Zas taková věda to není. Používám Provii, kvůliva minimálnímu průhybu filmu a ta má docela slušnou pružnost, ale to mají v podstatě všechny v současné době prodávané inverze. S ruskými expozimetry dobrou zkušenost potvrdit nemohu. Měl jsem kdysi dva a ani jeden nepřežil déle než měsíc. Pak první ztratil svůj náznak přenosti a měřil nesmysle a druhý to pro jistotu zabil úplně. Pravda tochu se nachladil a zmokl.
Luboš
#25
Publikováno 24 listopad 2008 - 20:33:39
Obecně mají AP67 problémy s šupou zrcadla a i rázem závěrky, při předsklopeném zrcadle. Nelze to podcenit. Chce to dobrý stativ a nepoužívat 1/8. Při delších sklech i ¼ a 1/15. Z ruky z 90mm udržím tak tu 1/125.
nechci bejt neuctivej vůči něčímu voblíbenýmu stroji, sám sem po něm svýho času dost toužil, ale když čtu tohle, tak mně okamžitě napadá... takže vlastně nepoužitelnej foťák - do ruky to neni a na stativ existuje spousta vhodnějších záležitostí... chápu ale, že se k němu dobře vytváří citovej vztah, vypadá skvěle, je kovovej a je to pentax....
#26
Publikováno 24 listopad 2008 - 21:25:26
Vždyť já sám jsem k němu občas dost neuctivej. Minimálně v tom, že píšu spíš o jeho záporech než kladech. Myslím, že už jsme jednou spolu na toto téma psaločetli. V každém případě si na ranní krajinu vezmu radši AP67, než Hasselblada. Líbí se mi jak nakládá se výrazným světlem a protisvětlem. Nedělá, že protisvětlo neexistuje (jako Hasselblad), ale naopak ho uctí svou nedokonalostí. Ryze technicky je na tom hůř, emotivně lépe. Rád používám středně dlouhé teleobjektivy, takže opravdu absentuji časy , 1/8, a 1/15. Je to otrava, ale existují šedé filtry, možnost převolání, atd. Kdyby mne v mé tvorbě omezovalo jen toto, byl bych šťastný. Ostatně také záleží na nárocích, možná, že to co hodnotím jako neostré (můj naprosto minimální formát je 30x40, oblíbený má kratší stranu metr), by leckoho nenapadlo neuspokojit. Své hodnocení píšu, spíše z pohledu mezních podmínek. A je pravda, že AP67, není můj většinový přístroj, dělám s ním tak 20% mé tvorby. Ale rád.
Chceš-li to slyšet, považuji kupříkladu Mamiyu RB/RZ67 za lepší foťák, než AP67. Přesto ho nemám, na nekompromisní technickou kvalitu jsem zvolil Hasselblada, ne proto, že by byl nějak podstatně lepší než erbeso, ale je lehčí a menší, při přibližně stejném, v případě širokáčů lepším, optickém výkonu. AP67 mám na světelné divočiny, uvolněné foceníčko a také ho mám rád.
Přirovnal bych ho ke dvanástistrunné kytaře, nevyžaduje takovou přesnost jako šestka, když člověk trochu ujede je to spíš zajímavé a má bohatší zvuk.
Že je nepoužitelný, považuji z Tvé strany spíše za nadsázku. Že má své problémy, stejně jako každý středoformát a že bych se o nich mohl rozepisovat, je samozřejmé.
Hezký večer
Luboš
#27
Publikováno 25 listopad 2008 - 11:51:11
i když si stejně řikam něco vo vf...
#28
Publikováno 25 listopad 2008 - 12:17:54
V ateliéru dělám s vf denně, ale v krajině se mi s tím nějak nedaří. Možná, že časem vyrostu a půjde to. Zatím jsem s vf v krajině udělal jen technicky velmi kvalitní bláboly. Před třiceti lety jsem se viděl jak budu životem kráčet s vf a dělat krásu jako Sudek, ale realita je bohužel poněkud slabší.
V krajině jsem to zapíchl na 9x12, což až tak vf zas není a stejně se s tím spíš trápím. Tak si to radši užívám s 6x6 a 6x7.
Luboš
#29
Publikováno 11 prosinec 2008 - 10:50:55
#30
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:04:50
#31
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:12:43
Co se širokáčů týká, tak 55mm poslední generace je opravdu výborná a zcela srovnatelná kupříkladu s Zeiss 4/50, ale od Hasselblada. Starší jde koupit okolo 8.000.
Luboš
#32
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:20:10
Mám pocit, že to nelze. Za totáče jsem o tom uvažoval, ale bylo mi to, tuším panem Hladíkem, vymluveno, coby tehcnicky nerealizovatelné. Říkal tehdy, že na AP67 jdou objektivy od hodných němců až od 120mm. Zkoušel jsem tehda 500mm a fotilo to dost pěkně. Nedělal jsem přímé srovnání, ale s takumarem 4/400 starší koncepce by to možná i vyběhlo. A za zlomek peněz. Jinak originály AP 300 a 400 bez ED, jsou spíš nic moc a ty s ED jsou docela drahé a blbě se shánějí. Kdyby někdo o nějakém věděl....
Co se širokáčů týká, tak 55mm poslední generace je opravdu výborná a zcela srovnatelná kupříkladu s Zeiss 4/50, ale od Hasselblada. Starší jde koupit okolo 8.000.
Luboš
Nevíš co bylo za problém?? Nelze zaostřit?? Vinětace v rozích negativu by mi nevadila.
#33
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:21:13
#34
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:21:42
#35
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:22:09
to teda nemam, ale slyšel jsem, že s odřenou kůží vykreslí i ten jeden cenťák na víc. Chce to odzkoušet. Potřeboval by jsi jej půjčit? Mohu. Mám jej doma.
Díky za nabídku, ale doma se mi taky jeden válí. Jen zjištuji co a jak, nechce se mi zbytečně vyhodit litr za redukci...
Jinak mám krásnej širokáč na Mamču 6x7 / 6x9, takže tohle zas tak nutně nepotřebuji...
#36
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:26:30
Myslím, že je problém s tím ostřením, v druhé řadě s vykresleným kruhem.
Vykreslený kruh možná...ale to bych neřešil, pro moje fotky to není podstatné. Pokud by vykreslil jen právě 6x6cm, tak na 6x7 by mu chyběli asi 3mm v růžkách, to pro mě nehraje roli.
To ostření...jako, že by ten objektiv by byl v nějaké špatné vzdálenosti od roviny filmu?? Vhodná redukce by to nevyřešila??
#37
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:30:48
#38 Anonymous
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:40:10
Já myslím, že se řešil Sonnar 180...co byl na paladixu už upravenej pro P67.Myslím, že se to už někde řešilo (???) a údajně by P67 měl mít větší nebo přinejmenším stenou vzdálenost bajonetu od filmu jako P6.
#39
Publikováno 11 prosinec 2008 - 11:42:21
Luboš
#40
Publikováno 11 prosinec 2008 - 13:09:15
#41
Publikováno 11 prosinec 2008 - 13:16:24
#42
Publikováno 11 prosinec 2008 - 16:22:03
Subjektivně je Flektogon dost dobrý objektiv, který umí být ostrý i na nekonečnu. Hasselbladím Zeissům od řady CF, tedy s plovoucím členem už nestačí. Řadám C je důstojným soupeřem a tu stříbrnou C i překonává.
Luboš
#43
Publikováno 11 prosinec 2008 - 16:30:29
Přímé srovnání není možné, protože P-six zcela zdegraduje jakýkoli objektiv. Pokud se v něm udělá vylepení, pak by to možné ai bylo.
Subjektivně je Flektogon dost dobrý objektiv, který umí být ostrý i na nekonečnu. Hasselbladím Zeissům od řady CF, tedy s plovoucím členem už nestačí. Řadám C je důstojným soupeřem a tu stříbrnou C i překonává.
Luboš
Zatím jsem srovnával Flektogon 50/4 s Mamiya Sekor 50mm shift a to na přístoroji Mamiya se zadkem, který tady na TK raději ani nebudu pojmenovávat. Srovnánní samořejmě není zcela fér neboť každý z těch obj je určen pro jiný formát, ale zajímavé to bylo.
Udělám stejné srovnání i se stříbrným distagonem 50mm a dám vědět.
#44
Publikováno 11 prosinec 2008 - 16:48:59
Jinak Flektogon se mi kdysi líbil, měl jsem oba i 65mm. Ta 50mm, měla trochu problémy s mechanikou - předek je dost těžký a systém rychle nabíral vůle. Také byla velmi citlivá na ránu. Takže pokud má nějaké šrámy, asi už to nemusí být ono.
Luboš
#45
Publikováno 5 leden 2009 - 22:53:46
#46
Publikováno 6 leden 2009 - 10:31:56
A až přijde chvíle, že bazarové stroje přirozenou cestou umřou, nebo nebudou filmy, tak prostě přestanu fotit.... nic jínýho prostě už nechci.
Sákriš...tolik nostalgie...
#47
Publikováno 6 leden 2009 - 10:34:29
#48
Publikováno 6 leden 2009 - 10:58:46
Já toho ani moc nepotřebuju. 100mm sklo, krabičku 6x7 nebo 6x9, a fomičku stovečku...
#49
Publikováno 6 leden 2009 - 17:00:49
Myslím, že se to už někde řešilo (???) a údajně by P67 měl mít větší nebo přinejmenším stenou vzdálenost bajonetu od filmu jako P6.
Můžu potvrdit, že nemá - onehdá jsem si nechával předělat Biometar 120 na P67 a po návratu od mechanika ho nejmíň centimetr (na zadním konci ) chyběl.
#50
Publikováno 6 leden 2009 - 17:20:09
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních